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	<title>朝日新聞社および小松秀樹氏に対して「医療紛争の当事者にはクレーマーが多い」という記述の修正を求める文章を送付しました。 へのコメント</title>
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	<description>医療事故被害者への情報の提供と、患者と家族の権利の確立を目指す団体</description>
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		<title>twist より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-2#comment-634</link>
		<dc:creator>twist</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 03:01:19 +0000</pubDate>
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		<description>大前提としてある要請をする時は、特にそれがすでに出版された本の修正となるとそのための強い理由が必要とされます。本文章では「根拠を示すことができないこと」にそれがおかれましたが、それでは朝日側が応じないのは仕方の無いことです。
多分「自分の意見について明確な根拠を示せないのだから『おかしい』しならばそれは『よくない』のだ」という論理を考えていたのだと思います。無論その論理がそのまま当てはまることもあるでしょうが、今回はその限りではありません。なぜならこの話題は明確な根拠が求められるテーマではないからです。
これが自然科学ならある主張を出すまでの過程で厳密な根拠が求められ、それが無いなら「おかしい」になります。でもきわめて人文的な事ならば特に人間の話のときは、それが物理的に不可能なので「根拠の無さ」を指摘するのは一般的でないしあまり意味がありません。だから例えば、「(近年の医療側の動きが)患者側の権利が強まることに不満を持っていた一部の医師からの反撃だ」という人がいても、「その根拠を示してください」とか「実際に表立って活動している人が誤解を受ける可能性があるのでそれは取り消してください」とは言いません。
上記のような考え一般的なので朝日新聞社が本要請に応じないのは仕方の無いことです。また示せてないことは小松批判の理由には使えません。
念のためにいいますが、この文章のそれ以外の部分には私は理解をしています。「自分の見た中では不当なことをいってくる人が多かった」という人に対して「偏見に満ち」と言うのは議論が厳密にはかみ合っていないとは思いますが、ただ本団体が「助長の可能性」を危惧するのは仕方の無いことだと思っています。
また私はこの箇所を批判することは可能だと思っています。この文は自らの経験が元になっているようです。無論どんな人にあったのかはわかりませんが、ただある人(患者)を「クレーマー型」と「名付ける」とその刹那(仮にその意図が無くても、時には)それは実質的な「決め付け」「レッテル貼り」になります。その延長上で予想外の形で「救わなければならない誰か」が排されるという事もあるかもしれません。
よって本会がすべきは「言論で」この様な物事を批判していくことではないのでしょうか？「そこらへんの人達」なら私は何も言いません。でも実際には全国最大の規模と歴史を持つ被害者団体であり日本の医療に対し大きな影響力と発言力を持っています(おそらくそこらへんの医者よりははるかに大きな影響力を持っているでしょう)。そのような団体および具体的な活動をし、実際に影響力を持っている人にはもう少し熟慮された言葉や行動が求められるのではないでしょうか。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>大前提としてある要請をする時は、特にそれがすでに出版された本の修正となるとそのための強い理由が必要とされます。本文章では「根拠を示すことができないこと」にそれがおかれましたが、それでは朝日側が応じないのは仕方の無いことです。<br />
多分「自分の意見について明確な根拠を示せないのだから『おかしい』しならばそれは『よくない』のだ」という論理を考えていたのだと思います。無論その論理がそのまま当てはまることもあるでしょうが、今回はその限りではありません。なぜならこの話題は明確な根拠が求められるテーマではないからです。<br />
これが自然科学ならある主張を出すまでの過程で厳密な根拠が求められ、それが無いなら「おかしい」になります。でもきわめて人文的な事ならば特に人間の話のときは、それが物理的に不可能なので「根拠の無さ」を指摘するのは一般的でないしあまり意味がありません。だから例えば、「(近年の医療側の動きが)患者側の権利が強まることに不満を持っていた一部の医師からの反撃だ」という人がいても、「その根拠を示してください」とか「実際に表立って活動している人が誤解を受ける可能性があるのでそれは取り消してください」とは言いません。<br />
上記のような考え一般的なので朝日新聞社が本要請に応じないのは仕方の無いことです。また示せてないことは小松批判の理由には使えません。<br />
念のためにいいますが、この文章のそれ以外の部分には私は理解をしています。「自分の見た中では不当なことをいってくる人が多かった」という人に対して「偏見に満ち」と言うのは議論が厳密にはかみ合っていないとは思いますが、ただ本団体が「助長の可能性」を危惧するのは仕方の無いことだと思っています。<br />
また私はこの箇所を批判することは可能だと思っています。この文は自らの経験が元になっているようです。無論どんな人にあったのかはわかりませんが、ただある人(患者)を「クレーマー型」と「名付ける」とその刹那(仮にその意図が無くても、時には)それは実質的な「決め付け」「レッテル貼り」になります。その延長上で予想外の形で「救わなければならない誰か」が排されるという事もあるかもしれません。<br />
よって本会がすべきは「言論で」この様な物事を批判していくことではないのでしょうか？「そこらへんの人達」なら私は何も言いません。でも実際には全国最大の規模と歴史を持つ被害者団体であり日本の医療に対し大きな影響力と発言力を持っています(おそらくそこらへんの医者よりははるかに大きな影響力を持っているでしょう)。そのような団体および具体的な活動をし、実際に影響力を持っている人にはもう少し熟慮された言葉や行動が求められるのではないでしょうか。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>匿名希望A より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-529</link>
		<dc:creator>匿名希望A</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Jul 2009 12:59:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genkoku.jp/archives/116#comment-529</guid>
		<description>匿名希望ですいません。基本的な質問です。
＞P:211.125.52.246, seirei.or.jp から書き込まれた中傷コメント
＞のいくつかを削除し、アクセスを禁止しました。
＞以後、同じ者から中傷が続けられた場合には、プロバイダである「社会
＞福祉法人 聖隷福祉事業団」に対して発信者情報の開示請求を行うと共
＞に、法的処置をとらせてもらいます。
とありましたが、既にアクセス禁止としたのなら、コメントできないのでは、ないのでしょうか。あるいは、中傷とは、このホームページにコメントすることでなく、他のＨＰなどに書き込みするということでしょうか。また、法的処置とは、民事及び刑事訴訟のことをおっしゃっているのでしょうか。それほど、ひどい書き込みだったのでしょうか。少なくも、私の知る限り、お医者さんも看護士さんもそんなに、悪い人には、思いませんが。とにかに、熱くなりすぎに、大人の対応をお願いします。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>匿名希望ですいません。基本的な質問です。<br />
＞P:211.125.52.246, seirei.or.jp から書き込まれた中傷コメント<br />
＞のいくつかを削除し、アクセスを禁止しました。<br />
＞以後、同じ者から中傷が続けられた場合には、プロバイダである「社会<br />
＞福祉法人 聖隷福祉事業団」に対して発信者情報の開示請求を行うと共<br />
＞に、法的処置をとらせてもらいます。<br />
とありましたが、既にアクセス禁止としたのなら、コメントできないのでは、ないのでしょうか。あるいは、中傷とは、このホームページにコメントすることでなく、他のＨＰなどに書き込みするということでしょうか。また、法的処置とは、民事及び刑事訴訟のことをおっしゃっているのでしょうか。それほど、ひどい書き込みだったのでしょうか。少なくも、私の知る限り、お医者さんも看護士さんもそんなに、悪い人には、思いませんが。とにかに、熱くなりすぎに、大人の対応をお願いします。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>月給泥棒 より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-405</link>
		<dc:creator>月給泥棒</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 06:46:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genkoku.jp/archives/116#comment-405</guid>
		<description>やっぱりクレーマが訴訟を起こすと思います。
訴訟を起こさないクレーマーがいたとすれば
弁護士に相談する手数料が払えない人でしょうね。
すずめの涙ほどのお金で動いてくれる弁護士が
増えればもっとこのサイトも繁栄するはずです。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>やっぱりクレーマが訴訟を起こすと思います。<br />
訴訟を起こさないクレーマーがいたとすれば<br />
弁護士に相談する手数料が払えない人でしょうね。<br />
すずめの涙ほどのお金で動いてくれる弁護士が<br />
増えればもっとこのサイトも繁栄するはずです。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>管理者 より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-162</link>
		<dc:creator>管理者</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 06:57:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genkoku.jp/archives/116#comment-162</guid>
		<description>（株）朝日新聞出版より当会あてに、何ら対応する気はない旨回答があったので、ご報告します。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>（株）朝日新聞出版より当会あてに、何ら対応する気はない旨回答があったので、ご報告します。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>YBB-621 より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-159</link>
		<dc:creator>YBB-621</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 16:53:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genkoku.jp/archives/116#comment-159</guid>
		<description>少し話がずれますが、「医療の限界」小松秀樹著Ｐ５７より「ニューイングランドジャーナルオブメディシン」の論文が紹介されています。
詳細は、同書を参照していただくとして、結論は「訴訟の帰結と過誤の有無とはあまり関係ない事が、この研究で明らかになりました」（つまり、過誤・有害事象がなくても訴訟に発展したために損害賠償を得たケースがある一方、過誤・有害事象があったにもかかわらず、なんら救済されなかったケースがあったという事)。
そのあとに、「日本には同様の研究はありません。しかし、救済されるべき患者の多くが救済されていないことは疑う余地がないと思います」

「医療崩壊」を含め、小松氏の文章を読む限り、医療事故被害者は公平に救済されるべきであり、声の大きい小さいで、救済の内容が差別されるべきではないと主張しているように思います。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>少し話がずれますが、「医療の限界」小松秀樹著Ｐ５７より「ニューイングランドジャーナルオブメディシン」の論文が紹介されています。<br />
詳細は、同書を参照していただくとして、結論は「訴訟の帰結と過誤の有無とはあまり関係ない事が、この研究で明らかになりました」（つまり、過誤・有害事象がなくても訴訟に発展したために損害賠償を得たケースがある一方、過誤・有害事象があったにもかかわらず、なんら救済されなかったケースがあったという事)。<br />
そのあとに、「日本には同様の研究はありません。しかし、救済されるべき患者の多くが救済されていないことは疑う余地がないと思います」</p>
<p>「医療崩壊」を含め、小松氏の文章を読む限り、医療事故被害者は公平に救済されるべきであり、声の大きい小さいで、救済の内容が差別されるべきではないと主張しているように思います。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>YBB-621 より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-158</link>
		<dc:creator>YBB-621</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 15:03:39 +0000</pubDate>
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		<description>問題の文章と同じページに次のような文があります。
「(2)クレーマー・過度安心希求型
　本当の医療事故被害者より多いように私には感じられる。」
この文章を見る限り、多い少ないに関しては、小松氏の主観によるものではないかと思います。

また、クレーマーの定義に関しては、「冷静な合理的議論はできなくなる。」「病院に対し常軌を逸した攻撃をする。」との文章がありますので、事故の内容、病院側の過失の有無とは関係なく、”病院に対し常軌を逸した攻撃をし、冷静な合理的議論を拒否するような患者側当事者をクレーマーと考える”といった感じではないかと言う気がします。

以上、思うところを書いてみました。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>問題の文章と同じページに次のような文があります。<br />
「(2)クレーマー・過度安心希求型<br />
　本当の医療事故被害者より多いように私には感じられる。」<br />
この文章を見る限り、多い少ないに関しては、小松氏の主観によるものではないかと思います。</p>
<p>また、クレーマーの定義に関しては、「冷静な合理的議論はできなくなる。」「病院に対し常軌を逸した攻撃をする。」との文章がありますので、事故の内容、病院側の過失の有無とは関係なく、”病院に対し常軌を逸した攻撃をし、冷静な合理的議論を拒否するような患者側当事者をクレーマーと考える”といった感じではないかと言う気がします。</p>
<p>以上、思うところを書いてみました。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>匿名ですみません より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-156</link>
		<dc:creator>匿名ですみません</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 08:57:45 +0000</pubDate>
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		<description>『このホームページは「医療過誤原告の会」が管理しているサイトです。
当会にメリットのないコメントは必要ありません。』

普通、どの団体のサイトにしろ会合にしろ、メリットのある意見デメリットのある意見両方が表明されてはじめて健全だと思うんですけどね。
本題と無関係な意見というのは論外にしても。

医療過誤訴訟を支えてきた皆様は尊敬しておりますし、それだけに多様な意見に耳を貸していただけることを期待しております。

では失礼いたします。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>『このホームページは「医療過誤原告の会」が管理しているサイトです。<br />
当会にメリットのないコメントは必要ありません。』</p>
<p>普通、どの団体のサイトにしろ会合にしろ、メリットのある意見デメリットのある意見両方が表明されてはじめて健全だと思うんですけどね。<br />
本題と無関係な意見というのは論外にしても。</p>
<p>医療過誤訴訟を支えてきた皆様は尊敬しておりますし、それだけに多様な意見に耳を貸していただけることを期待しております。</p>
<p>では失礼いたします。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>管理者 より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-155</link>
		<dc:creator>管理者</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jun 2008 17:54:16 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;峰村氏が指摘しているように、医療訴訟の原告請求棄却(部分的にも容認なし)が、６割というのは、十分に「クレーマーが多い」という事実を指している

峰村氏が指摘しているように、「敗訴」＝「クレーマー」ではないと思いますが。

また繰り返しになりますが、小松氏が根拠としていないことを此処で指摘することに、何の意味もありません。

（本文中には医療訴訟で原告請求棄却が多いという事実は、一言も触れられていないのですから、そのような事実から出発して「クレーマー」が多いという結論になっている訳ではないのは明らかです。）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>峰村氏が指摘しているように、医療訴訟の原告請求棄却(部分的にも容認なし)が、６割というのは、十分に「クレーマーが多い」という事実を指している</p>
<p>峰村氏が指摘しているように、「敗訴」＝「クレーマー」ではないと思いますが。</p>
<p>また繰り返しになりますが、小松氏が根拠としていないことを此処で指摘することに、何の意味もありません。</p>
<p>（本文中には医療訴訟で原告請求棄却が多いという事実は、一言も触れられていないのですから、そのような事実から出発して「クレーマー」が多いという結論になっている訳ではないのは明らかです。）</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Med_Law より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-153</link>
		<dc:creator>Med_Law</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jun 2008 16:35:15 +0000</pubDate>
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		<description>峰村氏が指摘しているように、医療訴訟の原告請求棄却(部分的にも容認なし)が、６割というのは、十分に「クレーマーが多い」という事実を指しているので、小松先生が本文中に根拠を出すまでもなく、事実としての確認で何が非難されるというのだろう？

我々が一番悩まされるのが、理屈の通らない感情だけの慰撫を求めて、クレームを付けてくる連中なんです。
この手のクレーマーが、圧倒的多数のための善良な日本の医療を腐食させている事実には目をつぶるのでしょうかね？？？

「※このコメントに中傷の意図はありません。」(朝日流責任回避表現)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>峰村氏が指摘しているように、医療訴訟の原告請求棄却(部分的にも容認なし)が、６割というのは、十分に「クレーマーが多い」という事実を指しているので、小松先生が本文中に根拠を出すまでもなく、事実としての確認で何が非難されるというのだろう？</p>
<p>我々が一番悩まされるのが、理屈の通らない感情だけの慰撫を求めて、クレームを付けてくる連中なんです。<br />
この手のクレーマーが、圧倒的多数のための善良な日本の医療を腐食させている事実には目をつぶるのでしょうかね？？？</p>
<p>「※このコメントに中傷の意図はありません。」(朝日流責任回避表現)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>管理者 より</title>
		<link>http://www.genkoku.jp/archives/116/comment-page-1#comment-152</link>
		<dc:creator>管理者</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jun 2008 13:24:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genkoku.jp/archives/116#comment-152</guid>
		<description>&gt;具体的な主張がない

「小松氏が根拠もなく&quot;医事紛争の当事者にはクレーマーが多い&quot;と主張するのは問題である」と言ってることは本文を見れば明らかです。

&gt;「都合の悪い意見は聞く耳もたん」というスタンスが見て取れてしまう。

このホームページは「医療過誤原告の会」が管理しているサイトです。
当会にメリットのないコメントは必要ありません。

何か言いたいこと書きたいことがあるのなら、どうぞご自身のサイトでなさってください。

当会にメリットが無いばかりか、ロクに文章を読まず見当違いなコメントを書く人や、論理性が無い書き込みが後を立ちません。

そのような行為は迷惑です。迷惑行為は止めてください。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>具体的な主張がない</p>
<p>「小松氏が根拠もなく&#8221;医事紛争の当事者にはクレーマーが多い&#8221;と主張するのは問題である」と言ってることは本文を見れば明らかです。</p>
<p>>「都合の悪い意見は聞く耳もたん」というスタンスが見て取れてしまう。</p>
<p>このホームページは「医療過誤原告の会」が管理しているサイトです。<br />
当会にメリットのないコメントは必要ありません。</p>
<p>何か言いたいこと書きたいことがあるのなら、どうぞご自身のサイトでなさってください。</p>
<p>当会にメリットが無いばかりか、ロクに文章を読まず見当違いなコメントを書く人や、論理性が無い書き込みが後を立ちません。</p>
<p>そのような行為は迷惑です。迷惑行為は止めてください。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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